Diskutiere Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic im Panasonic Forum im Bereich Fertig-Pedelecs; Hallo,es würde mich interessieren ob jemand bereits Erfahrungen jenseits der 10.000 km-Marke beim Flyer mit Panasonicantrieb hat.Habe mein Bike...
- 12.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #1
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Lomaxler
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Hallo,
es würde mich interessieren ob jemand bereits Erfahrungen jenseits der 10.000 km-Marke beim Flyer mit Panasonicantrieb hat.
Habe mein Bike jetzt seit 06/2021 und bereits den 3.Motor. Er hatte immer wieder kleine Aussetzer bei denen die Motorleistung einfach weg
war. Nachdem Display und Kabel ebenfalls getauscht wurden ist seit ca. 800 km Ruhe. Vielleicht gibt´s jemand der hier antworten möchte.
Gruß
Gernot aus dem Schwarzwald.
- 13.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #2
hammerhai
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Lomaxler schrieb:
Hallo,
es würde mich interessieren ob jemand bereits Erfahrungen jenseits der 10.000 km-Marke beim Flyer mit Panasonicantrieb hat.
Habe mein Bike jetzt seit 06/2021 und bereits den 3.Motor. ...
Hallo Gernot.
Bei unseren Flyer Uproc 7 ist die 10.000 km-Marke ist noch nicht ganz erreicht.
Wir haben viele schöne Touren mit den beiden Fullys gemacht und waren in den ersten zwei Jahren sehr zufrieden.
Tour - Mein Touren-Bilderbuch
Unsere Flyer/Panasonic-Geschichte:
08.2019 Neukauf 2 Flyer Uproc 7, Panasonic GXO-Motor (2020 umbenannt auf GX Ultimate)
11.2021 Motoraustausch an einem Bike bei Kilometerstand 6.468
01.2022 Hintere Felge SD 42 Düroc ausgetauscht, Felgenriss(e) Kilometerstand 6.530
03.2022 Remote-Control und Display-Austausch an einem Bike
07.2022 FIT-Akku 625 defekt, nicht reparabel, Neukauf erforderlich
11.2022 Motoraustausch beim zweiten Bike, Kilometerstand 9.190
Als „Schönwetterfahrer“ warten wir auf den Frühling und hoffen dann auf problemlose Touren.
Gruß
Gerhard
- 14.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #3
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Lomaxler
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Hallo Gerhard,
deinen Schilderungen nach hattet ihr ja auch schon recht viel Probleme mit dem Antrieb/Akku. Habe jetzt gesamt 9.000 km runter und habe glücklicher Weise einen sehr guten FH der immer alles mit Flyer schnell geklärt hat. Flyer ist bemüht, trotzdem ärgert mich einfach die Zuverlässigkeit, das dürfte eigentlich nicht sein bei der Erfahrung von Panasonic. Vielleicht bin ich auch zu verwöhnt von meinem Haibike auf Yamaha mit jetzt 23.000 km. Das Rad hatte bisher, außer Verschleißteile, noch keine Werkstatt gesehen. Ich wünsche uns viel Glück mit den Bikes, dass die Zuverlässigkeit auf Dauer überwiegt.
Gruß
Gernot
- 14.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #4
tomsel
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Hallo, an meinem 12 Jahre altem Rad mit dem Panasonic immer noch gut bei 45 000km.
- 14.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #5
hammerhai
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tomsel schrieb:
Hallo, an meinem 12 Jahre altem Rad mit dem Panasonic immer noch gut bei 45 000km.
GX Ultimate Panasonic?
- 14.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #6
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luka
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Hallo Lomaxler,
ich fahre das Goroc4 6.50 HS mit dem Panasonic Ultimate Motor seit Ende Juli ˋ21. Habe die 12000km Marke überschritten und bin super zu frieden.
Hatte noch keine Probleme mit dem Motor oder dem Fahrrad. Benutze das S-Pedelec zum Pendeln und bei Wind und Wetter.
Beste Grüße
Luka
- 16.01.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #7
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Lomaxler
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Hallo Luka,
das stimmt mich ja optimistisch was du schreibst, der Motor müsste ja der gleiche sein.
Weiterhin gute Fahrt. Gruß Gernot
- 09.06.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #8
Yamaman
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Fahre den Motor im Gotour5 7.23. Kaufdatum Frühjahr 2020. Ist gerade zur Reparatur: Einbau des 3. Motors. Der erste sagte nach einer dicken Regenfahrt am nächsten Tag keinen Ton mehr. Rotes Display mit Fehlercode. km-Stand 2500/ Spätsommer 2021.
Der "neue" Motor war von Anfang an lauter als der Originalmotor, vermutlich eine "recycelter" Motor. Jetzt machte er unter Last ein lautes scharrendes/ schleifendes Geräusch, brauchte keine Klingel mehr.
Das eBike und der Motor sind eigentlich gut, die Motor-Haltbarkeit aber offensichtlich eine Katastrophe. Keine Empfehlung für Panasonic, die ich sonst eigentlich immer für ein gutes Unternehmen gehalten habe.
- 09.06.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #9
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luka
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Hallo Yamaman,
das tut mir leid! Hätte ich nicht gedacht. Bin nämlich auch von der Zuverlässigkeit des Panasonicmotor überzeugt.
Mitte Juli habe ich das Goroc4 dann 2 Jahre. Mittlerweile bin ich nun 14.500km damit gefahren und hatte noch kein einziges Problem am Fahrrad oder am Motor.
Da ich hauptsächlich um die 50 bis 60km (kommt darauf an, welche Strecke ich benutze) damit zur Arbeit fahre, geht es bei mir um Schnelligkeit. Also fahre ich im Highmodus. So muss der Motor natürlich immer die volle Leistung bringen. Wird also nicht geschont.
Vielleicht gibt es auch bei der Herstellung der Motoren Frühschichten am Montag.
Ich hoffe, dein Problem wird bald in deinem Sinne gelöst!
Luka
- 24.06.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #10
Yamaman
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Habe mein Flyer nach 22 Tagen aus der Werkstatt zurück mit neuem Motor! Der jetzt 3. Motor scheint auf jeden Fall neu zu sein (Produktionsdatum 20/2022). Der vorherige Motortausch 2021 hatte übrigens 26 Tage gedauert!
Der neue Motor zeigt sich in einer wirklich guten Verfassung, sehr harmonisch, bärenstark und kaum hörbar. Wenn er jetzt auch noch standfest ist, dann verzeihe ich Flyer/ Panasonic die Probleme. Aber beweisen muss er sich jetzt erst noch!
- 28.09.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #11
Yamaman
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Jetzt ist es schon wieder soweit. Nach 500 km Laufleistung fängt der neue Panasonic-Motor bereits wieder an, unnatürliche Geräusche zu produzieren, im Moment immer so ab 5-10 km Tourlänge. Ich habe mir vorhin den Motor mit Kurbel genauer angesehen, und festgestellt, dass die rechte Tretkurbelwelle ein sicht- und spürbares Radialspiel hat. Dieses Spiel an der Tretkurbelwelle darf natürlich nicht sein und dürfte die Ursache, für die erneuten und deutlich vernehmbaren "Knarz"-Geräusche sein.
Was der technische Hintergrund für dieses Radialspiel ist, und ob man es ohne Motortausch beseitigen kann, weiß ich nicht; ich habe leider nirgends technische Zeichnungen des Motors finden können.
Auf jeden Fall kommt ein erneuter Motortausch für mich nicht mehr in Frage, ich bestehe auf Wandlung des Kaufvertrages und Rückgabe des eBikes. Eigentlich sehr schade, denn grundsätzlich bin ich mit dem Upstreet5-7.23 äußerst zufrieden!! Aber diese katastrophal schlechte Standfestigkeit des Panasonic-Motors ist nicht akzeptabel! Ich vermute, dass es einen Zusammenhang gibt mit der Tatsache, dass Panasonic meines Wissens der einzige Hersteller ist, der seinen Motor nicht vollständig kapselt, so dass Staub und Nässe eindringen können.
Wegen der Wandlung des Kaufvertrages habe ich bereits mit dem Händler Kontakt aufgenommen und auch Flyer und Panasonic informiert, von letzteren aber bisher nichts gehört.
Erfreut ist der Händler über meine Absicht, vom Kaufvertrag zurückzutreten, natürlich nicht. Schaun wir mal, wie es ausgeht.
Zum Glück ist alles rund um den eBike-Kauf inzwischen von meiner Verkehrsrechtsschutz-Versicherung mit abgedeckt.
- 28.09.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #12
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luka
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Hallo Yamaman,
das ist heftig! Nach dem Austausch und 500km, nun wieder auftretende Probleme!
Da kann ich Dich verstehen, dass Du nun vom Kaufvertrag zurücktreten möchtest. Hoffentlich klappt es in Deinem Sinne.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann ist im Tretlager des Motors Spiel vorhanden?!
Mitunter denke ich, wenn ich die notwendige große Spannung des Riemens betrachte, das die andauernde einseitige Belastung des Tretlagers, zu dem Problem führt.
Ich bin mittlerweile knapp 17.000km mit meinem S-pedelec gefahren und es sind nirgends am Fahrrad und am Panasonicmotor Probleme aufgetreten.
Beste Grüße Luka
- 04.10.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #13
Yamaman
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Neueste Wendung:
Mit dem oben bereits erwähnten Radialspiel an der rechten Tretkurbelwelle habe ich mich selbst etwas genauer beschäftigt. Die Tretkurbel bzw. die Welle sind mit 2 Schrauben befestigt: Einer 10-mm-Innensechskant-Hohlschraube und einer darin/ dahinter liegenden weiteren 8-mm-Innensechskantschraube. Bei einer Überprüfung hat sich ergeben, dass beide nicht (mehr) fest angezogen waren: Die äußere Hohlschraube ist nach dem (schwer zu lesenden) Aufdruck mit 20 Nm anzuziehen, für die innere 8-mm-Innensechskantschraube gibt es keine Vorgaben, ich habe 25 Nm verwendet.
Nach dem Festziehen der Schrauben war das Spiel an der Welle verschwunden und die Geräuschkulisse auch!!!
Ich sinniere jetzt darüber, ob womöglich bereits beim 2. Motorwechsel die starke Geräuschkulisse die gleiche Ursache hatte und damit anstatt den Motor zu wechseln es gereicht hätte, die Tretkurbelwellen-Schrauben anzuziehen. Wie es nun weiter geht, wird sich zeigen; für den Moment sind auf jeden Fall die Probleme behoben. Auf jeden Fall scheint es sehr sinnvoll, dieser Verschraubung mehr Aufmerksamkeit zu widmen als dies offensichtlich in den Werkstätten der Fall ist.
Den Händler habe ich entsprechend informiert und Flyer/ CH auch.
Außerdem habe ich Flyer in diesem Zusammenhang noch auf einen Fehler in der technischen Dokumentation zum Panasonic-Ultimate-Motor aufmerksam gemacht. Dort findet man die Angabe, dass die (eine) Schraube an der Tretkurbel ein Anzugsmoment von 50 Nm benötigt. Das entspricht aber nicht der vorgefundenen Panasonic-Konstruktion: während für die äußere 10-mm-Hohlschraube 15-20 Nm per Aufdruck vorgegeben sind, erscheint mir ein Anzugsmoment für die innenliegende 8-mm-Innensechskantschraube von 50 Nm bedenklich hoch. Ich habe sie mit 25 Nm angezogen.
Wie oben Scott-Biker schon richtig festgestellt hat, ist beim Zahnriemenantrieb die Belastung der rechten Kurbelseite durch die Riemenspannung erheblich höher als beim Kettenantrieb. Insoweit halte ich es für einen bedeutenden Fehler, dass in den technischen Unterlagen von Panasonic/ Flyer zumindest für das Upstreet5-7.23 für diesen kritischen Bereich fehlerhafte Angaben gemacht werden.
- 05.10.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #14
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Trebuh
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Hallo Yamaman,
ich kann deine Verärgerung über Flyer verstehen, vor allem da ich auch keine guten Erfahrungen mit einem Produkt von Flyer gemacht habe.
Aber Flyer fehlerhafte Angaben, begründet nur durch Annahmen deinerseits, zu unterstellen, finde ich doch stark überzogen. Eine kurze Suche im Internet hätte dir gezeigt, daß das Anzugsmoment von 50 Nm durchaus üblich ist.
- 05.10.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #15
1
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Trebuh schrieb:
... Eine kurze Suche im Internet hätte dir gezeigt, daß das Anzugsmoment von 50 Nm durchaus üblich ist.
Für eine M8 Schraube wäre das doch selbst bei Güte 12.9 noch 20% zu hoch?
- 07.10.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #16
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Trebuh
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10tausender schrieb:
Für eine M8 Schraube wäre das doch selbst bei Güte 12.9 noch 20% zu hoch?
Das ist auf die missverständliche Beschreibung von Yamaman zurück zu führen. Es ist keine M8-Schraube, sondern eine Schraube 8 mm Innensechskant.
Das zeigt wieder, das unverständliche ober falsche Angaben zu Missverständnissen führen.
- 07.10.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #17
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Trebuh
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10tausender schrieb:
Für eine M8 Schraube wäre das doch selbst bei Güte 12.9 noch 20% zu hoch?
Das ist auf die missverständliche Beschreibung von Yamaman zurück zu führen. Es ist keine M8-Schraube, sondern eine Schraube 8 mm Innensechskant.
Das zeigt wieder, das unverständliche ober falsche Angaben zu Missverständnissen führen.
- 09.11.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #18
Yamaman
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Bitte richtig lesen: Ich habe von einer "8-mm-Innensechskantschraube" geschrieben, von M8 war keine Rede!
Außerdem habe ich den Eindruck, da ist was völlig missverstanden worden: Ich bin ja nur auf einen Fehler gestoßen (lockere Schrauben an der Tretkurbel statt defektem Motor), den andere (nämlich die Monteure beim Händler) beim letzten Tausch des Motors verursacht haben, da sie offensichtlich die Schrauben mit zu geringem Moment angezogen haben. Und es führt auch kein Weg daran vorbei, dass die Beschreibung in den Flyer-Dokumenten zu den Anzugsmomenten die Situation nicht richtig wiedergibt, da nur von einer Schraube gesprochen wird, es aber zwei sind.
Die 50 Nm Anzugsmoment sind an der Tretkurbel für einen Monteur ohne "dritte Hilfs-Hand" relativ schwer aufzubringen: Man muss die Kurbel festhalten und das Werkzeug. Wegen der recht kurzen Aufnahme des Innensechskants muss man das Werkzeug zusätzlich stark andrücken um ein Abrutschen zu verhindern und das Fahrrad selbst dabei sehr fest halten oder fixieren, um es nicht insgesamt wegzudrücken. Das kann schon mal daneben gehen (wie offensichtlich geschehen).
Ich wollte mit meinem Beitrag vor allem darauf hinweisen, dass es nicht auszuschließen ist, dass vermeintliche Motorschäden durch diverse laute Geräusche (von denen bei Panasonic recht oft berichtet wird und ich sie ja auch schon 2-mal hatte) womöglich auf die beschriebenen nicht (mehr) fest angezogenen Tretkurbel-Schrauben zurückführen sind und womöglich keinen Motortausch erfordern!
- 09.11.2023
- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #19
goofy1968
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Diese Beiden unterschiedlichen "Schrauben" sind eine Kurbelbefestigung mit integriertem
Abzieher.
Die mit dem großen Inbus dient der mit dem kleinen Inbus nur als Gegenlager.
Beim losdrehen der mit dem kleinen Inbus dreht sie sich gegen die äußere und
drückt die Kurbel ab.
Die NM angaben auf der äußeren sind für die innere gedacht.
Die äußere wird nur auf leicht angezogen.
Da hat es ein Video wie es funktioniert.
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- Langzeiterfahrung GX Ultimate Panasonic Beitrag #20
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renateflyer
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Ich bin jetzt mit dem upstreet 5.983 9.400 km in 2 Jahren gefahren 90 Nm. Ohne Probleme!
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